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深蓝出品:适合长途摩旅的机车详解和经验总结

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发表于 2013-11-27 00:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 深蓝硬体 于 2014-11-30 01:41 编辑

      本系列帖历时一年半时间,现全部更新完毕,感谢回帖支持我的所有朋友,没有大家的支持和鼓励,本帖不会有这么大规模,同时也深深的感谢那些有良心有能力有德行的老车友,老前辈们共享了您的宝贵经验。
     本帖涵盖从选车开始,逐步深入,对于大家长途摩旅所涉及的方方面面,全面而均衡详细的解释了每一步的利弊和重点,我作为一个摩托车爱好者,长途摩旅版区的版主,发这个帖子的目的,就是让广大爱好长途摩旅的车友,花最少的钱,享受最高质量的出游,避免车友走弯路受损失以及重复投资,也对一些奸商的虚假宣传起到一定的抑制作用,很大程度上避免了广大车友上当受骗,并且对于车友的出游愉快和安全起到了一定的贴心保障。
     也许这个帖子的所有内容打破了一种平衡,让原来只由某些团体或个人所掌握的技术和知识,一下变的大众化了,让每一个看了帖子,并且认真学习的车友都变得有能力了,所以各种舆论的目的性大家要甄别清楚,当然,有阳光的地方永远存在阴影,但只有你自己的朝向是你可以决定的。

                 真骑士,无论风雨,在路上。              
  



                  严重声明:
本着为帖子内容负责,详实有效的原则。本帖以及本系列相关帖子,提到的内容以及设备,只适合常规性地区摩旅用途,温度范围-5度+35度的地区,自然环境舒适无天灾人祸的地区,且具备常住人口的地区。本帖内容只有一小部分的设备装备以及技能与极限地区摩旅应用重合,顾您到极限地区,比如藏北,比如四大无人区,比如深山老林地区,本帖所提及的一切并不适合野外生存,请严重注意,喜欢极限地区摩旅的车友,请加我QQ:380549868或加入《龙行中国-ADV俱乐部》群号:199424806 我们共同探讨和学习相关技能。

想跑长途必须先看下面的连接,就算您是1万年的老车友,也请认真看看,记熟,安全意识来源是知识转化的经验,在家千日好,出门万事难,家人朋友的一句注意安全只是提醒,而真正的学问就在下面的连接里,不懂不学准出事。
        http://www.weifengtang.com/bbs/thread-708738-1-1.html




   很少能在各大论坛看见总结如此到位的帖子,发这个系列的帖子,缩短了大家对长途摩旅的认知时间,缩短了获取经验的时间,缩短了再查找的时间,省掉了很多不必要的精力花费,于此同时也正确规范性的探讨了摩旅的相关知识点,为大家的出行愉快与安全找到一份贴心的保障。目的只有一个,作为长途版主,也算我为威风堂摩旅版划亮一根小火柴, 点燃大家对长途摩旅的热爱,只要出发,就会到达。威风堂长途摩旅版,有您,更精彩!!

另外对于回复可见的解释:
  一方面希望大家不论是谁的帖子,如果您看了,不论好坏请回复一下,以示对作者劳动的尊重,提高他人和自己发帖的兴趣,维持和延伸论坛的发展动力。极度讨厌那些只索取不付出的人,不光是我,大家也很反感这类的人,更希望大家能多多传播正能量给别人,丰富和充实我们的精神世界。
   另一方面,也是为了让注册了威风堂论坛的摩友有一个先睹为快的小福利,欢迎大家注册威风堂,常驻威风堂摩旅版,爱护威风堂摩旅版,这里是你我的摩旅精神家园。


  摩托车骑游被越来越多的车友们作为出游的首选方式之一,行车于辽阔的原野、茫茫的戈壁、或绵绵的山区,追求那人车合一的幸福感受、与自然亲切接触的惬意,领略着车轮文化与情感世界的升华……然而就其主要功用——作为交通工具而言,摩托车与其他车辆有所不同,车型繁多,功能不一,通过性及适应性更是大相径庭,加之各车手的喜恶不同,车辆的选型也各有千秋,有时同一旅程的出游车型可谓是五花八门、包罗甚广。

 骑游活动应该是一个很快乐、很幸福的过程,但如果在骑游过程车辆的选型不科学,会增加旅途的难度,甚至有被迫取消出游计划的可能,给自己的摩旅活动带来遗憾。

 如何选择理想的出游车型,咱们首先撇开个人喜恶,就车论车而言,简要分析各种摩托车型在出游过程中的利弊,以期方便大家今后合理选择出游车型,减少麻烦、提高行车安全;也便于为正处于计划买车的车友们提供一个参考,综合考虑购车意图,全面权衡之后作出妥善的决策。同时更希望大家积极发表自己的看法,提出更合理的意见或建议,大家相互交流、取长补短,力争把今后骑游活动做到安全、愉快和完美。

仅以目前常见的主要车型为例,均以标准车且车况良好情况为分析讨论对象,不含改装车与特种车型,以下只简评其在出游中的利弊。

    以下内容回复可见,请尊重劳动,也为了更多车友看到。
请勿转载或抄袭,以下内容为收集整理和个人的经验总结,带有一定的原创性,专属威风堂长途摩旅版,请勿转载其他论坛。


个人认为适合国内旅行摩托车的几个基本要素:

1、通过性 对各种好坏不同路面的通过能力,不同天气下轮胎的通过能力。
2、续航性 一是指油箱需要足够的容积维持一次加油行驶里程,二是指发动机长期较大负荷稳定工作的能力。
3、舒适性 车辆的驾乘姿势,坐垫,车把,刹车能力,操控等方面尽量舒服,适应长时间驾乘。
4、装载性 如果没有后援汽车,摩托旅行往往要带不少东西,须能有效和便捷的装载在摩托车上。
5、防护性 车辆最好具备护架护杠,旅行中难免倒车甚至摔车,好的护架对人车都有保护作用。
6、可行性 呵呵,自然是手续保险之类禁得起我国各地对摩托的特色政策考验,这个看来越来越重要。

各种摩托车旅行总结出的具体要求:
1、轮毂:最好是网轮,吸震。
2、轮胎:全地形胎,越野胎跑一天公路心疼,公路胎跑一天搓板腰疼。真空不真空各有利弊,看个人喜好。
3、悬挂:接近越野车的悬挂,但不要过高,重心过高不利于长途旅行。
4、发动机:如果是中小排量,最好有油冷,中大排量水冷不可或缺。单缸还是多缸看发动机成熟度,单缸到一定排量震动大,多缸会增加整备重量和维护复杂程度。
5、马力:考虑中国山大沟深,最好有20匹以上,40-50匹左右最佳,拉东西爬山顶风没有马力很痛苦,需要超车无法快速安全超车更难受。可以80-90的速度轻松巡航。
6、干重:影响车子灵活性通过性的重要因素,结合马力的因素最好不要超过150公斤。
7、挡风:长途旅行还是有挡风为好,长时间风阻压力让人疲惫,疲惫就容易精神不振,那就是出事故的前奏了。
8、座位:自然宽大的舒适。
9、灯光:虽然不提倡走夜路,有时也难免会走,这时灯光同安全密切相关,当然是亮亮的,让对面来车早早变光的最好。
在此基础上,开动脑筋,对原型车进行一系列的加装和改造,更是摩旅分子的一大爱好。但改装尽量以实用安全为基础,过分夸张的改装只适合在城里炫耀,不适合长途旅行




分别按:跑车、旅行车、街车、巡航(太子)车、拉力车、越野车和踏板车的顺序逐一进行简析,有不妥之处,敬请各位车友拍砖!

一、跑车(趴赛):
常见的代表车型有本田的CBR系列,雅马哈的YZF--R1,R6川崎的ZZR系列14R六眼魔神。铃木的隼,K1000  杜卡迪1098
优点:从外形上看,其集时尚、动感与性感于一身,其提速快、速度高、制动良好、声音迷人,有专业的风阻导流设计,高速行驶时风阻系相对最低,轮胎宽大,在干燥的柏油路面抓地力强,其座高适中,适合大多数人驾驶,尤为年轻人追逐刺激的首选目标。
缺点:1、坐姿严重前倾,尤其是下坡低速行驶时身体大部分重量压在双臂上,长时间骑行相当消耗体力,驾驶容易疲劳,不适宜长途骑行;
2、底盘过低,通过性差;
3、跑车轮胎对路面的适应性不强,泥水或砂石路面抓地力度严重不足,形成安全隐患;
4、车身相对短小,不适宜携带旅行装备;
5、相对同排量车来说,油耗偏高;
6、大排量跑车只适合跑高速,较长时间低速行驶发动机温度过高而无法正常行驶;
7、无车身全撑大架,旅途过程中如遇补胎相当困难;
8、雨天挡泥效果差,大量泥水飞溅到驾乘人员身上;
9、避震较硬,驾乘毫无舒适性可言;
10、外形招摇,路途中容易被警察“骚扰”。
点评:作为骑游车辆选择,尤其是长途骑游活动,跑车不具备出游的基本要求,特别是大排量跑车更难侍候,因为以我们国内目前的交通基础设施现状,每一次的出游不可能有全程的高速公路来供跑车表演,所以基本可以排除跑车的选择可能。

二、旅行车:
常见的有宝马的多种车型,本田的ST1300

优点:其兼顾了跑车般的动力与街车般的舒适、坐姿较为正直、身体重心分布合理、座包宽大、避震较好、驾乘舒适、风阻相对较小、配置相对齐全、制动性能好、宽大轮胎在干燥的柏油路面抓地力强、安全性能相对较高,车身相对较大,有专业的旅行特点设计,方便携带装备,与其他车辆一样有全撑大架,便于旅途过程中补胎作业,挡泥效果较好等。

缺点:1、底盘过低,通过性差,只适合出游全程路面比较好的旅程;
2、车身比较笨重,尤其是大排量旅行车更是沉重,同排量的旅行车重量是跑车或街车的1.5倍以上,对于身高较低的车友来说,起步停车、公路调头、挪车等情况时都是受罪,一不小心弄倒地都难以扶起来;
3、车身较为庞大,骑行不灵活,不适应较多山路长时间骑行;
4、轮胎与跑车相仿,在泥水或砂石路面的抓地力不足;
5、外形招摇,路途中容易遭警察“骚扰”。
点评:只要路面好(柏油或水泥路面),不容易使机车底盘被挂伤,旅途中弯道较大较多的连续山路总长不超过50公里即可选择旅行车作出游车型。

三、街车(主要分为进口街车与国产小排量街车):
(一)进口街车:
代表车型有本田的蓝宝石250.CB400,CB750.CB1300雅马哈的XJR400.XJR1300铃木的应祖玛.盗匪,川崎的西凤等等。。。。

优点:具有跑车动力与声音、较正直的坐姿、避震效果较好、驾乘法较为舒适、发动机有良好散热、性能较为稳定、宽大轮胎抓地力强、抽动性能好、通过性较跑车高、安全性较高、外形远观与国产车无异、易于鱼目混珠骗路查警察等。

缺点:1、底盘较低,相对比国产小排量街车低,通过性较弱;
2、坐姿稍有前倾,长时间低速行驶略有累感;
3、轮胎与跑车相仿,在泥水或砂石路面的抓地力不足;
4、挡泥效果较差,雨天骑行泥水飞溅到驾乘人员身上;
5、无导流设计,高速行驶时风阻太大,驾乘人员尽受狂风肆掠。
点评:长途旅行的尚上之选车型,但排量不宜过大,身高在一米七五以下者用400排量足矣,但要求行程中路面相对较好,无太长的泥质或砂石路面。

(二)国产小排量街车:

这是我们平时见到最多的了,我就不列举车型了。

优点:手续完备、不怕查车,维修简单、油耗低、通过性能强、适应几乎所有路面、坐姿正、车身小巧轻盈、易于驾驭等。

缺点:1、性能不太稳定、故障率高,除了几款知名的组装机外,其他品牌的质量问题一直困扰着此类车型的车手;
2、排量小,动力不足;
3、座包较窄较硬,驾乘舒适性较差;
4、轮胎较窄,抓地力小,较容易发生侧滑等安全隐患;
5、制动性能差(主要指鼓刹类车型),安全性能较低;
6、200以下排量发动机高原反应严重,主要表现为温度高、无力等;
7、配置低、不为多数车友所亲睐。
点评:在目前国内所具有的“特色”下,此类车仍不失为摩旅的最佳选择,但此车对车手素质要求较高,一要有足够的修理水平,二要有良好的耐心慢慢骑行,三要有足够的防侧滑处理能力;建议可选择排量200以上作为骑游车辆。

四、巡航车(太子车):
注:因国产部分巡航车与国产街车性能接近,不一一赘述,主要针对进口巡航及国产风暴太子类巡航车型。

优点:造型美观、霸气与个性并存是它突出的特点,坐姿正直休闲、座包特低、适合绝大多数人骑行、挡泥效果相当突出等。

缺点:1、底盘太低、通过性特差;
2、坐姿太正,全部身体重量压在屁股上,长时间骑行全身就是屁股痛;
3、车身往往较长、操作不灵活;
4、仅有的边撑和遮挡严实的挡泥板如遇路途中补胎实在令人头疼,特别是后轮让人觉得简直无从下手;
点评:如果出游全程是路面平整的柏油或水泥路面,巡航是绝佳的选择,反之则需要慎重考虑。重型巡航(排量在800以上车系)不适合走弯道特多的山路,即使路面平整也难以驾驭,累人。

五、拉力车:

优点:底盘高、通过性特强、避震效果特好、座高适中、坐姿舒适、适合较多人驾驶、其介乎于街车与越野车型中的特点让它无疑成为长途旅行的利器。


代表车型有川崎的KLE系列,本田的XR系列,宝马的F650,GS,达喀尔系列,拉力之王当属KTM 。国产车只有一款,那就是嘉陵600.

    游驾驶的摩托车一定要适合旅行,否则哪怕有在周密的计划、再充足的旅行用品,最终的目的地也是无法到达的。
  
    如果你是长途旅游,选择豪华旅行或运动旅行车会比较舒适,Venture、哈雷的1000GTR、铃木的GSX750F、宝马的R1150RT等等。豪华旅行车有本田金翼GL 1800、宝马K1200LT、川崎VoyagerX、雅马哈XVZ1300TF RoyaI

   中短途旅行你可以选择排量再125毫升以上的摩托车,只要不是专业赛车就可以,哈雷的所有车型都符合这样的旅行需要。

   若是旅行的路况较差,选车时要格外用心,一下车辆比较适合这种糟糕的路况:铃木DL100V Stome , 本田Africa Twin XRV750, 川崎KLE400,宝马R1150GS等等.
一辆合适的摩托车,将是你的行程更加顺畅、愉快。在这一点上,进口摩托车的长途巡航实力和舒适度远胜于国产车。条件允许的话,250以上的进口机车时不错的选择。车辆有毛病是绝对不可以旅行使用的。
  





  

大气球站长的理解:
中国由于幅员辽阔,海拔高差较大,旅游资源是极其丰富的,“一天历四季,百转不出山”的情况十分常见。经济发展差异和人口分布不平衡等等因素也使得在不同地区的旅行要做一些风格、方式上的调整。再加上各地方政策对摩托车的松紧度不等,造成几乎没有一款完美的摩托车可以完全胜任在我国进行的长途旅行。这里需要指出,前面有回帖的朋友说有钱了都想用进口大排旅行,其实进口大排就综合性能而言,也无法完全适应我国丰富多变的旅游路况。甚至可以说,在一些特殊的路况中,如果没有伙伴扶持,进口大排几乎也是寸步难行的。在西方国家,用摩托车进行长途乃至洲际旅行总体上看还是中产阶级用来休闲的一种方式。用越野车、林道车、攀爬车在山谷丛林沟壑中进行探险就更算是一种极限运动了。这方面他们分的比较清,而我国大部分时候往往是混在一起的,尤其对于摩旅。

虽然用摩托旅行的人在增加,但整体上比较,摩旅用车的市场还是太小,而对综合性能的要求又太高,实在不是赚钱的买卖,因此不光在国内,即使是日本,典型意义用于旅行的摩托车产量也是较低的。
以本田举例,AX-1,阿尔卑斯400,统治者650,非洲双缸750这几款不同排量很适合旅行的车相继停产,保留旅游血统的阿尔卑斯700,瓦尔德罗1000虽然在产也更加亲近公路。并且主要面向欧美市场。无独有偶,川崎KLE系列,同样以旅游用车在我国驰名,KLE250,400停产已经找不到新世纪的产品,姑且不说,国内昙花一现的KLE500曾经让不少人心动,以为川崎会在中量级旅行车有所突破,而后期KLE650的出现,又让不少摩旅爱好者大跌眼镜,几乎就是一款街车了。在欧美市场,川崎尚能打拼一下的中量级旅行车,仅靠KLR650了。当然铃木也在用DR650分享着中量级旅行车这一小杯羹,不过铃木卖的好的还是风暴系列的公路旅行车。
观察近几年旅行车的发展趋势,发现日系,欧系的旅行车越来越倾向于公路,这是市场使然。很多人垂涎于雅马哈的XT1200Z,看看它的重量(近500斤干重),就知道它同样不是为中国的摩旅生产的。我现在坐骑06款凯旋955老虎,也曾是欧洲公升级拉力车的一个代表,而07款以后,一打眼前脸跟铃木的DL1000很像了,也放弃了OFFROAD的诉求。当然,一旦达到公升级,想做到轻巧确实不容易了。

国内什么状况呢?嘉陵600?不好意思,如果没有军工侉子的定单,这款车根本是不会出现的。作为兵装集团军品的副产品,嘉陵600成为国产中排量旅行车实在很偶然。不像有些媒体说的,是嘉陵锐意进取中大排量市场。嘉陵一款白菜可以发展出来7代没有大变化,实在是不需要这种进取的,体制和市场摆在那里。嘉陵600的重量和通过性同样否定了他成为全能旅行车的可能。

除嘉陵,星月400似乎值得略提,毕竟前面看像贝斯,侧面看像非洲,旅行车的样子是端出来了,这个值得表扬,可惜看轮毂和悬挂,似乎还是街车的移植,再加上160多公斤体重靠400大的心脏,基本能够想象在那青藏高原上的表现了。说它不好?可惜连个能比较的国产同排量对象都没有,只能是好了。至于一些本就为下场练习或比赛用的越野车(为避嫌不举例了)稍微改改就当旅行车的,不提也罢。

小排量呢?125国内最成熟,3大合资车都有精品,五羊本田125,建设雅马哈天剑,铃木王,钻豹,en这些小排量街车目前来看就算适合国情的旅行车了。除了马力上在高原上,大风天气下明显吃亏,其他方面综合性就算不错。至于几家合资厂把主流产品只增加25毫升的排量,连250几乎都不考虑,实在没什么抱怨的,市场市场还是市场。

踏板车?有了仙去的万里江山独行马永军,踏板似乎也无路不走,但可惜绝大多数踏板车真的不是为了对付恶劣路况而设计的,夸耀踏板车无所不能的人我相信大多都是咽下苦水再说甜的。而进口的踏板可堪国内旅行的也寥寥无几。本田的PS250应该算一个,这个已经被国内仿制疯掉的所谓踏板中的悍马,国产的恐怕无一例能与原车的动力和材质相媲美,况且我在试过原车的动力后也基本断定它同样容易沦陷在起起伏伏的川藏线上。随着国内大轱辘踏板车的逐渐兴起,或许未来踏板车会在旅行上有所突破。

国内一谈摩旅难离藏、疆,而西藏新疆的地理,路况,确实对摩托车有着一些特殊的要求。我不知道日本人费力爬上海拔3500上下的富士山,有无登上世界之巅的感受,但我知道面对非主要旅游产品市场的中国,他们不会过多考虑自己生产摩托车的高原反应问题。而国内厂商更不会了。因此,抗高反也将是我国未来摩旅车的主要特征。海拔4000米以上的公路只会越来越多。国三的推行迫使小排量改用电喷系统,一定程度有助于旅行车的研发。各种车都有优缺点,我骑国产125,本田250,宝马650,凯旋955都进行过上千公里的旅行,主要在西部,我知道,如果你的旅行视线很宽广,这些车都无法完全满足你。当然也如同前面朋友说的,都有别的车型体会不到的乐趣。

路途的经历,行车的种种,正是旅行的收获。越嚼越有滋味,未必逊色于“无限风光在险峰”的刺激。

“没有去不了的车,只有去不了的人”说的是精神。“没有去不了的人,只有去不了的车”说的是物质。

摩旅本就是精神和物质并存且相互依托的,孰重孰轻,何去何从,在你的选择。
所谓拉力车,我想应该分为两类,偏重公路的运动旅行车(宝马gs一类的),偏重非铺装路面的长途越野车(ktm改装一类的),我想说的是前者,因为这类车的市场更宽广,而且在不断地扩大,看看宝马gs的销量就知道了。
我的理想车:
1,整备质量最好控制在160公斤左右,以我的体力(180cm,72公斤),加上行李到180公斤,烂路控制,推车,修车,爬山,应付起来难度不算太大。
2,发动机最好在400-500,并列双杠,电喷,水冷,双凸,每缸4气门,平衡轴,压缩比9.5到10之间(平时97,93、90也能应急),复杂路面油耗不能超过5。原因:电喷自适应性好,排量大了油耗、车重自然就上去了,排量小了没有力量,复杂路况费劲,单杠虽然稳定,但是震动不好控制,声音呵呵也不太爽(非重要)。一天500以上如果有复杂路面,水冷不容易过热,影响其他部分发生故障。
3,稳定可靠的减震,行程适当,不要太短(影响烂路),也不要太长(影响控制),前正减,后中置,别弄个特殊口径,漏了修找个油封也难,倒减就算了,虽然性能好,但是山东豪猪的f800gs都漏了,国产的就更。。。,保养起来也麻烦。
4,油箱20左右,保证能跑400公里,结实可靠的车架,最好电泳防锈一下,一定要有大梯,修车补胎方便多了,覆盖件能少就少(1200gs那样),摔烂了麻烦,连接牢固可靠,螺丝用料别太烂。
5,轮毂铝铸的就行,用真空胎,网轮内胎需要频繁保养,轮胎(非常重要)在耐磨和抓地之间平衡一下,龟背胎。
6,坐姿一定要舒适,一天几百公里,我的腰可受不了。
7,必须有结实可靠的护架,护板。前后挡泥最好长一点,我可不想随便就一身泥水,非常讨厌。
8,灯光一定要足够,氙气灯到不是必须的,有电子防盗,abs当然最好了,如果可靠性太低,干脆别弄。
总之我以为一款跑长途的车稳定可靠,保养方便,驾驭舒适是最重要的。
















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发表于 2013-11-27 01:41 | 显示全部楼层
{:soso_e102:}{:soso_e102:}{:soso_e102:}{:soso_e102:}
回复 支持 6 反对 1

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发表于 2013-11-27 09:53 | 显示全部楼层
人抬人高啊     {:soso_e113:}
回复 支持 4 反对 3

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发表于 2013-11-27 12:53 | 显示全部楼层
内容回复可见
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发表于 2013-11-27 15:51 | 显示全部楼层
我擦。又回复。。。。。。。。。。。
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发表于 2013-11-27 15:57 | 显示全部楼层
进来看看!!!
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发表于 2013-11-27 16:29 | 显示全部楼层
好东西,不得不看啊
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发表于 2013-11-27 22:50 | 显示全部楼层
  好东西啊  看看~~
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发表于 2013-11-27 23:00 | 显示全部楼层
楼主辛苦。。。。。。。。
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发表于 2013-11-28 00:23 | 显示全部楼层
我来看看里面有什么{:soso__3409329614010722382_3:}
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发表于 2013-11-28 21:21 | 显示全部楼层
好东西啊  看看~~
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发表于 2013-11-29 16:15 | 显示全部楼层
{:soso__10169062262133571330_1:}
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发表于 2013-11-29 20:41 | 显示全部楼层
{:soso_e179:}楼主辛苦了
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发表于 2013-11-29 23:00 | 显示全部楼层
{:soso_e100:}{:soso_e100:}{:soso_e100:}
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发表于 2013-11-29 23:08 | 显示全部楼层
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
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发表于 2013-11-30 01:57 | 显示全部楼层
看来内容不少,门槛才高
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发表于 2013-11-30 11:46 | 显示全部楼层
好东西啊,过来学习!为长途做准备
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发表于 2013-12-1 11:52 | 显示全部楼层
顶顶顶顶顶顶
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发表于 2013-12-1 11:57 | 显示全部楼层
回复有必要吗,好吧,有必要
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发表于 2013-12-1 23:36 | 显示全部楼层
{:soso_e179:}
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发表于 2013-12-2 21:44 | 显示全部楼层
学习中!{:soso_e100:}
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发表于 2013-12-4 02:43 | 显示全部楼层
学习学习,感谢楼主
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发表于 2013-12-4 21:39 | 显示全部楼层
Ddddddddd
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发表于 2013-12-6 22:29 | 显示全部楼层
学习学习,感谢楼主
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发表于 2013-12-8 20:18 | 显示全部楼层
回复了看看吧!
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